贾建芳谈中国特色社会主义的自信与自觉

嘉宾简介：贾建芳：中央党校马克思主义理论教研部教授、博士生导师。长期从事马克思列宁主义、中国化马克思主义等方面的科研和教学工作。近几年出版个人专著主要有《中国现代化发展战略选择》、《社会主义发展理论研究》等。
　　主持人：自从邓小平在1982年党的十二大开幕词中提出,建设有中国特色社会主义的新命题以来，从党的十三大到十八大，六次党的代表大会报告都以中国特色社会主义为主题，不断推进了中国特色社会主义理论与实践。胡锦涛总书记代表十七届中央委员会所作的题为《坚定不移沿着中国特色社会主义道路前进 为全面建成小康社会而奋斗》的报告在这方面有哪些进展呢？今天我们请到中央党校马克思理论教研部博士生导师贾建芳教授做客我们中央党校网、中央党校电视台。欢迎贾教授。
　　主持人：贾教授，您看过十八大报告以后，您对其中关于中国特色社会主义的论述有什么感受呢？
　　贾建芳：我的一个深刻的感受就是两个字——自信。这个自信它不仅体现在报告中有这样的字眼，这种自信我们从报告的字里行间能够看到，比如说我们一定要有“道路自信、理论自信、制度自信”，还讲我们不要“妄自菲薄”。除了这样的字眼之外，其实报告字里行间也体现出这样一种自信，就是对我们的前途充满了信心。还有从胡锦涛总书记作报告的过程中台下的掌声，这种反响也感觉到了。各个方面都需要这种自信，也到了中国应该自信的时候。
　　贾建芳：另外，在新当选的习近平总书记会见媒体发表演讲时，他的一席话也让人感觉到平和、自信。所以这个自信非常重要，它不仅仅是来自于我们党对理论和实践的认识上的成熟，也来自于我们治国理政经验的积累，还来自于我们党和人民的这种需要。因为中国社会发展到了一个非常关键的时期，我们既有辉煌的成就，同时也出现了各种矛盾和问题、困难，甚至很多乱象。在这样一个时候，我们客观地、深刻地总结经验教训，面向未来充满信心，是非常有益的。
 
　　主持人：您觉得这次十八大关于中国特色社会主义的论述有什么新意吗？
　　贾建芳：我感觉新意还是很多的。比如说，关于中国特色社会主义开创过程的描述，关于中国特色社会主义内涵、意义和地位的阐述，还有就是关于建设中国特色社会主义的基本问题、基本要求，以及整个战略规划都是有新意的。
 
　　主持人：中国特色社会主义一路走过来，不断取得了阶段性成果，十八大报告中是怎样阐述中国特色社会主义形成过程呢？新意在哪儿呢？请您给我们谈谈。
　　贾建芳：十八大报告阐述中国特色社会主义的形成过程，实际上，还是继承了以往的一些说法，道路的探索实际上还是始于毛泽东。但是，报告的特点是，它更加体现了不同的阶段上的这种接力，这种连贯的探索，尤其是充分肯定了毛主席那个时期带领全党全国人民的探索所做出的巨大的历史性的贡献。比如说报告里面讲的毛泽东思想带领全党全国各族人民进行的新民主主义革命、社会主义改造，为后来中国的一切发展进步奠定了政治前提和制度基础。毛泽东带领我们进行社会主义建设道路探索，实际上就为开创中国特色社会主义提供了宝贵的经验、理论准备和物质基础。实际上这都是非常明确的、肯定的这种评价。
　　贾建芳：另外，报告里面也阐明了一个重大的问题，这就是关于毛泽东思想和中国特色社会主义理论体系的关系问题。因为在十七大报告提出中国特色社会主义理论体系之后，人们看到里面不包括毛泽东思想，所以有些人提出质疑，是不是降低了毛泽东思想的地位，是不是否定了毛泽东思想，甚至在十八大正在召开的时候，有一个学员就给我发信息，说报告里面好像没有提毛泽东思想，我就给他回信说，不可能也不可以，实际上果然是这样的。就是说我们提了毛泽东思想，把毛泽东思想放到了跟马列主义在一起，作为中国特色社会主义指导思想的这样一个地位，实际上就是给它一个正确的这样一个定位。不是降低。这是一个方面，这是对毛泽东思想和毛泽东探索的这样一个定位更加明晰了。那么对于邓小平、江泽民、胡锦涛在不同的时间段上，带领全党全国各族人民的探索，它都有一个定位的说法。比如说邓小平带领全党全国各族人民，成功地开创了中国特色社会主义；江泽民是带领全党全国各族人民，把中国特色社会主义成功地推向了二十一世纪，就是推进了中国特色社会主义；对于新世纪新阶段上，胡锦涛带领全党全国各族人民，实际上就是在过去的基础上，坚持和发展了中国特色社会主义。这样一个定位就比较清晰，反映了各个阶段上的我们全党全国各族人民奋斗对于开创中国特色社会主义的意义。
贾建芳：我们也高兴地看到，习近平总书记在当选之后立即会见媒体的时候，他的那个演讲实际上也是讲的要接过前人奋斗的接力棒，继续探索推进中华民族伟大复兴的这样一个进程。从这个报告和从我们新当选的领导人的反应我们能够看得出来，就是这种历史的延续性，这是一种新的历史史观，就是我们在怀着温情和敬意看待我们前人的奋斗，体现的是一种唯物史观和唯物辩证法的方法和精神，这种方法和精神看我们的历史，看我们党的历史，看中国的近现代史，都是非常重要的。我们这样的一种理性，这种清醒，就可以从历史中吸取更多的营养，取得更多的经验，我们未来的路会走得更好。所以，关于中国特色社会主义开创过程的这样一些描述，就让我们有很多的联想，感觉到在史观方面、在方法上面、在精神方面，感觉到有很多新的气息，实际上开了一个好头，这样就便于我们更加准确地去把握这样一个奋斗的历史进程。
 
主持人：您说到报告中关于中国特色社会主义的内涵有新意，您是怎样理解这个新意的呢？
贾建芳：中国特色社会主义理论提出来之后，在不断地开拓、发展、丰富。在十八大报告中，关于内涵的揭示也有它的新意。比如说，从总体上讲，我们确立了社会主义的核心价值观，解决了这个问题实际上就意味着我们对社会主义的认识提升了一个新的境界。前些年，关于社会主义价值观的讨论非常热烈，学术界出了非常多的成果，但是认识普遍不统一。这次报告在文化强国建设这个部分提出倡导、弘扬和培育社会主义的核心价值观，它包括24个字，实际上是从三个层面来讲的：在国家层面上，强调的是富强、民主、文明、和谐；在社会层次上，强调的是自由、平等、公正、法制；从个人的层面，强调的是爱国、敬业、诚信、友善。这些确实揭示了各个层面的基本价值追求。有这样一种价值导向对社会主义各个方面的发展来说，会有些新的气象，理论上会提高层次，在实践上应该是更好地的体现社会主义的特点、社会主义的优越性，所以我感觉，尽管不是放在总论上讲的，但是它讲的社会主义的核心价值观，与中国特色社会主义的内涵有非常大的联系，这是一个层面。
贾建芳：第二个层面，报告关于中国特色社会主义实际上讲了三个支点：一个是中国特色社会主义的道路，一个是中国特色社会主义理论体系，第三个就是中国特色社会主义制度。当然，今后也可能认识还要前进，在这个问题上认识也会有发展、有变化，但是目前来看，让我们有一种比较清醒的认识和把握。从这三块来看，这个论述跟过去也有变化，比如中国特色社会主义道路，在十七大报告以及去年（2011年）胡锦涛在“七一”讲话里面讲到制度的时候，讲到道路的时候，实际上都是那么样讲的几句话，十八大报告我们看出来里面加了一段话，加的这段话包括建设社会主义的生态文明，促进人的全面发展，逐步实现人民的共同富裕，实际上这是社会主义的一些理念，可以说是比较深层次、高层次的一些理念。体现在道路上，反映了我们认识上的进展，其实也反映了人民的期待。因为共同富裕的问题这些年成为社会各方面非常关注的一个问题，因为现实中，贫富差距拉大已经超出了很多人可以承受的底线，在这个时候我们把这个问题提出来就有它这个特殊的意义。其实邓小平同志早就讲了，在1992年的时候，他就讲，社会主义本质就是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。那时候是作为本质提出来的，这些年，在现实生活中，人们也有这样一种愿望，所以这次加进这样一些理念，应该说是非常鼓舞人心的，我相信会赢得更多人对道路的认同。十七大报告里关于坚持和完善社会主义制度这样一个问题，有这样一句话我们把它拿出来了，因为还有一个层次就是中国特色社会主义制度，这样就不重复了。所以我们看到这个道路的概括它不仅仅是内容上的扩展，也可以说是境界层次上的一种提升。
贾建芳：关于理论体系的这样一个概括，实际上十八大报告里面好像目前是比较简单一些，基本上是沿用了十七大报告里面的一种说法，就是中国社会主义理论体系包括邓小平理论、“三个代表”重要思想和科学发展观。过去十七大报告里面讲的是“科学发展观等重大战略思想”，这次我们看到这个“等重大战略思想”已经不再提了，为什么呢？因为那些“等重大战略思想”，它是科学发展观那些核心理念、基本原则的一个逻辑延伸，是完全可以整合到科学发展观里面去的，所以这次我们看到做了一个整合，科学发展观它的内涵也发生了很大的变化，中国特色社会主义理论体系的内涵、地位也当然发生了变化。
贾建芳：关于制度的问题，中国特色社会主义制度概念是在去年（2011年）的“七一”讲话中明确提出来的，首次提出来的。这一次继续强调，而且它的这种论述也基本上沿用了十七大报告的这种提法。但是我们注意到，在十八大报告里面，通篇只要在涉及到制度这个层面的问题，都强调了一个重要的理念，就是法治，法治化。不管我们讲经济方面的、政治方面的、文化方面的、社会管理方面的，所有的方面我们讲制度的时候，都强调这种法治化，所以这种理念对于目前的中国社会发展来说是非常重要的。我们怎样从一个人治的国家逐步地走向法治，现在走到一个关键点上了。十八大报告反映了这样一个历史的转折，就是有了更好的这种导向，把制度跟法治联系起来，这实际上深化了我们对制度的认识。因为法律体系是制度的载体，它是制度的规范的文本的表现形式。我们过去往往就是把制度和法治分割开来，以为是两个问题，实际上应该说是一个问题的不同层面。现在我们终于看到我们把这两个问题比较好地结合起来，这实际上能够比较有效地保障制度的特点和优势，所以这也是里面一个新意的体现。这是我们讲的中国特色社会主义的第二个层面。
贾建芳：我还想说的就是第三个层面，第三个层面就是从纵向看，中国特色社会主义理论体系包括邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观，目前包括这三个组成部分。但我们知道，科学发展观是中国特色社会主义理论体系的一个最新的阶段，一个新的形态，也可以说是一个新的境界了。在科学发展观的内涵发生了变化、地位发生了变化，中国特色社会主义内涵和地位当然也随之发生了变化，这个是非常明显的。所以从各个角度去看，我们看到中国特色社会主义尽管可能在字面上，我们没有感觉到它有太多的这样新意，但是如果把报告整个联系起来看的话，我们把过去的这种提法和现在这种报告里面的提法联系起来看的话，就感觉它的新意非常多，而且很深。它的这种深刻的含义还需要我们进一步地去学习、去研究。
 
主持人：您说科学发展观地位的提升是中国特色社会主义理论体系的内涵变化之一，您怎样理解科学发展观在中国特色社会主义中的地位呢？
贾建芳：科学发展观是中国特色社会主义发展的一个新阶段，是一个新的形态，也是一个新的境界，实际上用通俗的话说就是一个最高的版本。就是说中国特色社会主义的形成，目前是有三个阶段性的成果，以后可能还有新的阶段性成果。它是一个链条组成的，科学发展观是这个链条的最后一个。科学发展观从理论层面上看，对马克思主义的坚持和运用达到了很高的境界，比如提出了以人为本的核心，其实这就反映了马克思主义的本质要求，反映了马克思主义关于社会主义社会的本质规定。马克思主义说到头就是关于人的解放的学说，这个“人”当然不是抽象的人，是指无产阶级。但是马克思、恩格斯认为，无产阶级要解放自己，首先要解放全人类，包括解放资产阶级，解放其他的阶级，所以无产阶级和全人类的解放问题，是马克思主义研究的一个根本问题。他们毕生的使命就是要为无产阶级指明一条解放的道路。马克思、恩格斯对未来社会的本质规定，就是一个自由人的联合体，在那里每个人的自由全面发展是一切人自由全面发展的条件，所以它是人类共同的理想、共同的追求。我们看，到在这个世界上，在中国，那么多的人为了追求这个理想抛头颅洒热血，不惜一切代价。到现在仍然是如此，中国共产党仍然追求这样一个理想，科学发展观把以人为本作为核心，体现了马克思主义和社会主义的崇高追求，所以它在运用马克思主义方面是一个很高的境界。
贾建芳：另外它运用马克思主义的辩证法和唯物史观，我们看也是超出了过去的那样一个境界。关于人、社会、自然的发展，实际上是一个系统，方方面面是联系的，但是科学发展观强调要用统筹兼顾的根本方法，全面协调可持续地发展，实际上就是反映了唯物辩证法和唯物史观的世界观和方法论的要求，它在运用马克思主义的层面上来说，达到了前所未有的一个高度和境界。
贾建芳：对于中国问题的解决来说，我们看到在继承和坚持过去探索成果的基础上也有一个很大的推进。比如说中国发展到了一个新的阶段，新的阶段有新的问题。有的人说，人在没有吃饱肚子的时候就想一个是要吃饱，那么吃饱了之后，他可能想很多的事儿，就有更高的追求、更高的期待。那么中国社会发展也是一样的，到了一个新的阶段的时候，它就需要提升，就是从一个比较初级的发展提升到一个高级的发展。可是怎么样实现这种提升？要有理论武装的。我们看到科学发展观的这种根本方法，这种基本要求，还有一系列的这个战略，方方面面实际上都是可以提升中国发展层次的这样一些理论的，所以科学发展观达到这种境界，它在中国特色社会主义里面又处在这样一个新的形态、最新成果的这样一个地位，所以它的重要性也是非常明显的，也凸显了中国特色社会主义的这种深远的历史意义和现实意义。
 
主持人：建设中国特色社会主义的基本问题是什么，我们怎么理解？
贾建芳：建设中国特色社会主义的基本问题，报告在第二部分里面也概括得非常简洁，这个出乎我的意料。因为过去一讲建设中国特色社会主义，就是怎么建设，可能会讲很多的方面，说很多条，但是人们往往把握起来就有难度。你想，我们的理论体系就这么博大精深，我们的问题又纷繁复杂，那么这次报告从这么复杂的理论和实践中提出了三个大问题，三大基本问题：一个问题就是总依据，总依据就是社会主义初级阶段；第二个就是总布局，总布局就是五位一体，经济建设、政治建设、文化建设、社会建设、生态文明建设；第三个基本问题就是总任务，总任务是要实现社会主义现代化和中华民族伟大复兴。我们把握这三大问题，我们基本上可以把握中国特色社会主义建设的一些基本要求，它的目标、它的任务、它的方向，甚至它的立足点、它的出发点。所以我认为抓住这三大问题非常重要。
 
主持人：您说到那个总依据是社会主义初级阶段在1987年十三大就正式提出来了，这次十八大为什么又特别强调这个问题呢？
贾建芳：是的。过去我们有清醒认识中国社会性质和中国社会发展阶段的经验，也有过我们没有认清社会发展阶段导致的这种失误偏差，甚至灾难。在十一届三中全以后，我们逐步地认识中国社会主义所处的阶段，实际上就是认清了中国的国情。到了十三大的时候，我们党明确地概括了社会主义初级阶段的理论，把初级阶段社会主义理论的内涵、外延、它的各个方面说得都是比较清楚的。后来我们的领导人多次强调，我们之所以实行这样的路线、方针、政策，而不是别样的路线、方针、政策，就是因为我们正处在社会主义初级阶段上。
贾建芳：这次十八大报告就是把它作为建设中国特色社会主义的三大基本问题之首提出来，它的新意还是在于重申，这不是简单的重复，因为中国社会发展到了一个新的阶段上，这个新的阶段是个什么样的阶段呢？就是中国数千年未有之大变局中的一个变迁过程的这样一个转折点上。数千年的变革，我们看在1949年的时候我们成立了新中国，独立、统一的新中国，这就为中华民族的复兴、为我们的现代化奠定了一个政治前提，这可以说是一个伟大的历史转折点。但是，在1949年之后，我们在推进现代化，到底要实现一种什么样的现代化，我们又经过了那么长时间的探索，积累了经验教训。到了十一届三中全会之后，我们终于走上了以市场化为导向的现代化的进程。以市场化为导向的社会主义现代化进程推进了30年。30多年过去了之后，我们发现到了一个转折时期的一个转折点上，一切旧的方面、传统的方面，比如说过去的社会主义的传统的模式，或者叫旧的模式，我们需要转换；还有一些发展理念、发展的模式、发展的思路、发展的办法，都是需要转换的。在这个转换的过程中，我们看到，它一方面带来的是大发展，我们看到前所未有的发展奇迹，还有我们享受了到前所未有的物质生活；但另外一方面，我们看到，前所未有的矛盾和问题出现了。就是在这样一个阶段上，我们自己对自己的认识是否清醒，是否理性，国外对我们的这种评价、说法我们是不是有一个正确的对待，实际上就显得非常重要。因为现在国外有些人就说，中国是发达国家，但我们坚持认为我们是最大的发展中国家，实事求是地看也是这么一回事情。我们不要因为我们的GDP已经达到了世界第二，是世界上第二大经济体，就被国际上的一种忽悠迷失了方向，所以一定要清醒。我们始终是在社会主义初级阶段这样一个平台上，我们的任务非常重，这个阶段它非常艰难，因为它的矛盾和问题，它的这种复杂性，它的这种严重性，这种任务的艰巨性，确实都是世所罕见的，也可以说是空前绝后的。所以在这个时候如果不清醒的话，我们可能会迷失方向，游离我们已经确定的党在社会主义初级阶段的基本路线、基本纲领和政策措施。所以我们在这个时候提出来这个问题，实际上就是进一步地强调，我们建设的立足点和出发点，这是我们制定政策措施的一个基本的依据，就是十八大报告里面讲的，在任何情况下我们都不要忘记，我们处在社会主义初级阶段，这是中国最大的国情，在进行任何决策的时候，都一定要从这个最大的实际出发的。
贾建芳：在这个阶段上，我们还要有一种认识，就是不要妄自菲薄 ，也不要妄自尊大。这是什么意思？就是说，取得一点儿成绩也是初级阶段上的，但是对于中国的这种大志向来说，还是比较初步的；那么，出了问题，我们要看到，我们还是在初级阶段上，而且初级阶段是现代化进程中的一个转折时期，它本身就有这样那样的复杂，这样那样的艰难。我们要正确对待这个问题，多看光明的东西，看到我们的成就，我们会提振信心的。所以无论从哪个角度来说，从上层制定路线、方针、政策、措施，从我们的民众来观察分析中国的社会，来增强信心，向前看，团结奋斗，都是非常有益的。
 
主持人：这次十八大报告中关于中国特色社会主义建设的总布局是什么样的呢？
贾建芳：关于中国特色社会主义建设它的这个总布局，跟过去比，确实有着新的内涵。我们知道，对建设中国特色社会主义的布局前后有不同的一些认识。在十二大前后，我们的认识基本上是两个方面，就是两手抓，物质文明和精神文明。实际上这个认识跟过去比，它就是一种进步，反映了社会主义全面性的要求。后来我们逐步地认识到，社会主义要全面建设应该包括三个层面：经济建设、政治建设和文化建设，就是三位一体的布局。本世纪初以来，中国社会发展到了新的阶段，社会建设的问题凸显出来了，所以前几年我们就把社会建设纳入了建设中国特色社会主义的总体布局。十七大提出来的是四位一体的总体布局，这可以说是第一次非常明确地提出建设中国特色社会主义的总体布局。但是我们也注意到，十七大的报告的第四部分，讲到全面建设小康社会新目标的时候，它是从五个方面讲的：经济建设的新目标、政治建设的新目标、文化建设的新目标，还有社会建设的新目标，生态文明建设的新目标、新要求。实际上生态文明在十七大报告已经是有一个非常显眼的地位，引起了各个方面的关注。十七大以来，我们在实践中，生态文明建设的重要性和紧迫性也日益突出出来了。这次的十八大报告，把生态文明非常明确地纳入建设中国特色社会主义的总体布局，这是一个最大的变化，而且对于生态文明的阐述应该说也是前所未有的，讲的各个层面，其中可能普通老百姓都会的一些句子，引起了各个方面的一些反响。比如说，建设美丽中国，中华民族永续发展，还有非常人性化的、诗意的一种表述。比如，要给自然留下更多、更大的修复空间，要给农业留下更多的良田，要给子孙后代留下天蓝、地绿、水净的美丽家园……像这样的字句反响都非常好的。当然还有很多很深层次的制度层面的问题，理念层面的问题，还有一些途径，一些措施，实际上我们看到生态文明不仅非常正式地、明确地提出来了，而且它的内涵也是非常丰富的，这样就极大地拓展了我们对建设中国特色社会主义总体布局的认识。
 
主持人：现在广泛提到实现中华民族的伟大复兴这个概念，我们也非常振奋，那这个到底是什么意思呢？
贾建芳：是啊，我们也注意到了，就是本世纪以来使用的频率非常高，而且十八大报告里面也多次出现，而且不管是专家的解读，还是媒体的报道，各个方面的访谈，都反反复复地使用实现中华民族的伟大复兴这样一个概念。我也在想，它到底是什么意思，它是怎么来的，其实就是要有点儿历史视野。
贾建芳：它是怎么来的呢？简单地说就是中华民族在世界上曾经有几千年的辉煌，至少一千多年它在世界上是绝对辉煌的，有的说是十七八个世纪，中国一直处在一种领先的地位。现在很多一谈到这种强盛，这种文明，肯定就会想到欧美，实际上你说美国200多年前都没有的，欧洲500年前才6000多万人口 200个国家，后来不断地打仗、兼并，才有现在的这样一种局面。可是中华民族的历史是源远流长的，我们在唐宋时期的人口就超过了一亿，我们版图最大的时候，在清朝的时候，那是超过了2200多万平方公里的，那个时候的地图是一个海棠叶的形状。据说台湾的课本里面中国地图就是一个海棠叶型的，我们现在中华人民共和国的地图是个雄鸡型的。我们过去版图是非常大的。而且我们GDP的总量长期在世界上是领先的，甚至占了三分之一强，即便是经过了很长时间的衰落，在鸦片战争之前的1820年，我们的GDP占到世界上还是接近三成的。所以中华民族，中国曾经是非常强盛的国家。
贾建芳：从文明上来看，我们的文字是唯一延续了三千多年没有中断的文字，而且这种文字传承的文化是大气磅礴的。我们看到中国的文化，最没有传统文化底蕴的人，也知道中国的这种八德：格物致知，正心诚意，修身齐家治国平天下。这样的一种家国情怀，以天下为己任，内圣外王的这样一种文化，大气磅礴。所以它去塑造培育的人民应该是高贵的。现在一说高贵，马上想到的就是欧美人，实际上中华民族曾经是应该说是非常高贵的民族，但是后来我们确实是衰落了。对过去历史的这种看法，其实不仅仅是中国人自己可以回顾自己的历史，我们从西方人的眼里，也可以感受到曾经的中国，国家是强盛的，文明是先进的，我们的人民是高贵的。从十五、十六世纪以后，就开始衰落了。衰落也有个过程，到了1840年的时候，鸦片战争可以说是一个衰落的标志。从此之后，中国在各个方面权利和能力的这种丧失，我们饱经着苦难和屈辱，国家四分五裂、内忧外患，人民非常痛苦。也就是在这样一种困境之中，无数的志士仁人奋起抗争，喊出了振兴中华，实现中华民族复兴的呐喊。最早提出振兴中华的是孙中山的兴中会。在1931年“九?一八”事变之后，日本侵华，那个时候，朝野上下涌动的就是实现中华民族复兴的强大的思潮，反映了中国人民的这样一种愿望。那时候中华民族到了最危险的时候，所以才有那样一种强大的思潮。实现中华民族伟大复兴，这是我们共产党提出来的，也就是世纪之交提出来的，实际上我们中国共产党从成立开始的奋斗就是为了这样一个目标，所以由来已久。所以我们的领导人经常讲，实现中华民族伟大复兴是几代中国人的理想和追求，是这么来的。
贾建芳：那它什么意思，我也在考虑这个问题。系统地看我们党的这个文献，实际上是比较明确的。实现中华民族伟大复兴就是实现中国的现代化。现代化有一个过程，在世界上，长说有五百年的历史，短说有二百多年的历史，二三百年的历史。那在中国说是从1840年开始的，实际上就是说我们真正地融入世界潮流的这种现代化的进程，从十一届三中全会以后开始的，所以我们这种现代化的起步比较晚，推进的过程比较艰难，要在本世纪中叶实现中国的现代化，所以从邓小平到我们各届的领导人，都是强调一个问题：要有忧患意识。就是非常紧要的一个时期，我们身上的担子重、责任大。为什么这么说呢？因为要实现现代化实际上就是要实现社会从传统社会向现代社会的转型，要实现文明的这种转型，就是从传统的中华文明转变成一种现代的中华文明，它包括物质层面的、精神文化层面的、社会层面的，也包括人自身的这样一个全面的转换。这是非常深刻的一种变化，所以它就非常艰难，而且要在短时间里面实现。就像有的学者说，这个现代化的进程实际上是时空压缩，时间、空间都是压缩的，它的矛盾和问题肯定也是叠加在一起的，所以这个过程非常不容易。我们有幸赶上这样一个伟大的时代，民族复兴看到希望的时代。
贾建芳：但是，另一方面我们也知道，在这个过程中，我们会有很多的阵痛，会有很多的压力，甚至痛苦、焦虑、困惑、苦闷、迷茫，甚至愤怒。很多负面的情绪实际上都可能会产生的，所以是非常不容易的过程。但是我们一定要实现这样一种变迁、转型，要使中华文明在本世纪中叶崛起，不仅要崛起，还要处在世界的领先的地位。让世人都感觉到中华文明是最伟大的文明，最先进的文明，我们有这样的历史底蕴，我们有这样的雄心壮志。当然我们的文明的崛起不是要跟谁去“PK”，我们文明的崛起只不过是说，在我们中国强盛的那么漫长的时候，中间经过衰落的小插曲，我们在回归那样的一种伟大，实际上是应该的。对中国人民来说，我们可以过得更幸福、更有尊严；对世界来说，中华文明这样一种先进文明的崛起，它会对世界的文明是一种重大的贡献，也可以说是一种进化。所以无论是对中国人，对世界来说，都是非常重要的，它是鼓舞人心的。但是确实让我们感觉到是非常艰难的。
 
主持人：您看十八大报告中提出，在新的历史条件下夺取中国特色社会主义新胜利，必须要牢牢把握一些基本要求，使之成为全党全国各族人民的共同信念。您是怎样理解这个问题的呢？
贾建芳：我也注意到十八大报告里面讲的，夺取中国特色社会主义新胜利，就是我们要在过去的基础上，提出一些基本要求，并且成为全党全国人民的共同的信念，其实这是很高的要求。我们看到这样的要求主要是八个方面：第一个方面，就是必须坚持人民的主体地位；第二个就是必须坚持解放和发展生产力；第三个是必须坚持推进改革开放；第四个是必须坚持维护社会的公平正义；第五个是必须坚持走共同富裕的道路；第六个是必须坚持促进社会的和谐；第七个是必须坚持和平发展；第八个是必须坚持党的领导。这八个方面，大家会说这个没有什么新鲜的，没有什么新鲜的怎么还要反反复复地重复？其实我们看问题不在于重复，而关键是重复什么。这八个方面是不是我们的历史经验的总结，是不是人民的愿望和要求，是不是社会主义的一些基本的特征，是不是世界和时代的潮流。我们可以看得出来，确实经历过这些事，有些老生常谈，但是它是过去历史经验的一个总结，所以应该说是留下来的。就像我们校长说的，它是真金白银，它是管用的，是有用的，确实反映了人民这种愿望和要求，体现了社会主义的本质要求，反映了时代进步的潮流。所以，这八个方面的要求对于中国的发展来说，非常有意义，所以我们要把它坚持好。
贾建芳：另外这八个方面跟过去提出来的以人为本的理念是衔接的，在十七大报告还有其它的一些文件中，对以人为本提得比较多，概念提得比较多，有的地方还有论述。但是这一次我们看到，很少见到从理念上、从理论上去阐述、解读以人为本是什么，而是在报告的字里行间，尤其是在基本要求方面，它体现了以人为本，从各个层面不同的体现，所以它值得我们去坚持，并且成为我们的共同的信念。不仅要成为民众的信念，更重要的是成为我们执政党的信念，我们党的理论路线、方针政策各个方面把它体现好，这样就让中国特色社会主义更加健康地、持续地发展。
 
主持人：那您看夺取中国特色社会主义新胜利无疑是艰巨、复杂的事业，十八大有没有具体的规划？
贾建芳：十八大其实是有很多很系统的规划，用了大量的篇幅谈了这个问题。比如说第三部分就开始谈全面建成小康社会和全面深化改革开放的目标，实际上这个就是一个总体规划。总体规划它包括经济持续发展、政治的民主、文化强国的建设、还有以改善民生和加强社会管理为重点的社会建设。还有生态文明建设，里面提到的面比较全面，而且就是每一个点里面有很多具体的描述。比如说经济可持续发展的里面，大家非常关注的一个问题，就是到2020年，人均收入翻番，就是我们通常媒体讲的倍增，这个反映了最广大人民群众的一种愿望，所以马上就引起了反响。但是达到这样的一个翻番，它是有一个前提的，就是你要在转变经济发展方式，要保证经济发展的均衡性、协调性、持续性，在这样一个基础上，提高经济发展的效益和质量的基础上的倍增，而不是像过去那样，造出许多GDP，我们的收入马上就增加了，不是这样的。当然，这个是经过专家测算的，既是艰难的，同时也是可以实现的。你比如说，那里面还讲到，要在2020年基本上实现工业化，这也是一个很好的愿景。但是中国的工业化目前还处在重化工业化时期，要在这么几年的时间里面，要实现这个工业化，实际上也是非常有难度的。里边还有很多包括政治方面的，怎么样实现更加充分的、更加广泛的民主，采取了很多的措施；还有文化强国方面的，怎么样的建设，采取什么样的方针，我们要达到什么样一个状态，人们精神上、文化上、生活怎么样，包括对人们的行为的一种要求，开展全民阅读活动，诸如此类的，非常多，非常具体。其实每个有文化的人在读报告的时候，不仅能够看到未来的几年，我们到达全面实现全面建成小康社会的时候，我们会有一个什么样的愿景，而且还可以看到方方面面采取了什么样的战略部署，它的政策措施，应该说是非常鼓舞人心的。
贾建芳：除此之外，除了五大建设之外，还有很多方面的建设和保障。比如说军队和国防的现代化的问题，它是建设中国特色社会主义的一个重要组成部分，但是同时也是建设中国特色社会主义的一个强大的后盾。今天每一个中国人应该说都有这样一种清醒的认识，特别期待祖国的国防强大起来，我们既能够维护自己的安全，同时也对世界的和平做出贡献。再比如说，丰富“一国两制”的实践，实现祖国的和平统一，这个也是非常重要，它是建设中国特色社会主义的条件，也是我们中国特色社会主义发展和中华民族复兴的重要体现。你想想，如果中国发展到一定的程度，中华民族真正复兴起来了，台湾问题不会是一个问题。现在之所以成为一个问题的话，当然，种种复杂的国际因素，我想其中可能有一点，就是我们的各方面的力量还是有限的。现在欣喜地看到是，各个方面都在努力促进祖国的和平统一，这对中华民族的复兴非常重要，我相信也是两岸同胞共同的愿望。祖国的和平统一早一天到来，中华民族的复兴早一天到来，这是肯定的。再比如说，我们要积极地促进世界的和平与发展，这里面也讲了很多的内容，也是非常提气的一些内容，反映了中国一个大国、负责任的大国、和平大国的这样一种担当，和我们在外交政策方面的一种成熟。我们说中国特色社会主义，它的一个重要特点之一就是和平发展，实际上第十一部分就反映了这样一种走向。而且我们可以看到其中的这种战略、这种谋略、这种理念，它的这样一种进步。
贾建芳：还有最后就是党的建设，因为中国的问题关键在党，建设中国特色社会主义、谋划中国特色社会主义，当然关键在党了。这次我们注意到，就是在最后一部分，关于提高党建的科学化水平，它的论述篇幅相当大，中国共产党是中国特色社会主义建设的一个领导核心，党自身的建设与中国的发展大局的这种统一、结合，一直是我们一条重要的经验。这也是我们党和国家事业大局的总体布局的一种表现，一种特征。
贾建芳：还有我们看到的那个结束语，其实用了三个段落，也是对青年的一种感召。我发现在党的代表大会报告里面，第一次对青年寄予这么高的厚望。因为中国特色社会主义事业是面向未来的事业，它需要一代又一代人的竭力奋斗，从某种意义上来说，很大程度是由我们青年来担当的。所以就是要关心、关爱、关注青年。我想青年朋友看到之后，肯定也是会倍受鼓舞的。确实是这样的，因为一代一代人青年时期是很短暂的，现在的青年很快就走入不是青年的那样一个阶段了，所以这对每一个人来说，我们都是感同身受的。所以提出这个确实反映了我们一种视角这种理念的一种重大的变化，而且也是建设中国特色社会主义的重要的保障。最后就是呼唤所有海内外的中华儿女为中国特色社会主义这样一个伟大事业而奋斗，为中华民族复兴而奋斗，实际上是非常有感召力的这样一个过程。从第三部分以后，我看实际上都是关于建设中国特色社会主义的一种谋划。从这个角度看，我们过去常说的一个问题，中国特色社会主义要回答什么是社会主义，怎样建设社会主义的问题，我看就是十八大报告在回答怎样建设中国特色社会主义这个问题上，应该说比过去无论从理念上、思路上、还是从谋略上，都有很大的进展。
 
主持人：由于时间的关系，您能不能最后给我们谈谈中国特色社会主义的理论与实践意义呢？
贾建芳：中国特色社会主义从好多方面看，它无论对中国还是对世界来说，都是很有意义的。比如说，中国坚持马克思主义为立党立国的根本指导思想，中国特色社会主义是马克思主义中国化的一个最新成果，实际上这个成果的形成，这个成果在实践中的成就，和它在世界上的影响力，充分地表明了马克思主义它的这种生命力和它的这种感召力，这是一个层面。另外，我们坚持马克思主义，实际上很大的程度上是坚持马克思主义里面的科学社会主义的基本原则。报告里面讲，中国特色社会主义坚持了马克思主义，就是科学社会主义的基本原则，又反映了时代特征，有自己的特色。实际上就是用科学社会主义基本原则与时代特征和中国的实际相结合来形成的中国特色社会主义。我们从实践中体会到，它在很大的程度上揭示了人类社会发展的规律，现代化发展的规律，社会主义建设的规律，还有我们党执政这种规律性的东西。实际上就把我们对社会主义的认识，在社会主义方面的实践提升到了一个新的水平。可以说它显示了社会主义的这种生机和活力，它也展示了世界社会主义未来的前景。
贾建芳：再从实践上来看，中国特色社会主义在二、三十年，三十多年探索的过程中，已经让中国迅速地发展起来了。人民的生活改善了，中国人民的生存和发展条件前所未有地改善了。在这个过程中，中国对世界也做出了巨大的贡献，还将做出重大的贡献。这是看得着的。这样一个实践的成果就充分地说明中国特色社会主义是社会主义发展的一个新的形式，只有坚持中国特色社会主义才能更好地发展中国，只有坚持走中国特色社会主义道路，我们才能对世界文明做出新的、更大的贡献。
 
主持人：谢谢贾教授做客中央党校网、中央党校电视台，谢谢您！
贾建芳：谢谢！
 
主持人：中国特色社会主义事业任重道远，党的十八大响亮地宣誓高举中国特色社会主义伟大旗帜，以中国特色社会主义理论体系为指导，解放思想、改革开放、凝聚力量、攻坚克难，坚定不移地沿着中国特色社会主义道路前进，为全面建成小康社会而奋斗，夺取中国特色社会主义新胜利，这充分显示了中国共产党和中国人民对中国特色社会主义的自信。